С чем едят этого одухотворенного карпа
С чем едят этого одухотворенного карпа
Итак, по порядку.
Как я понял, основной принцип кои звучит так: «Абсолютная беспощадность по отношению к себе». Вот по этому поводу и хотелось бы прояснить кое-что. Наверное, сначала скажу, что сама эта фраза для меня звучит как бесполезная дурость какая-то. Давно читаю этот форум и постоянно удивляюсь многому, особенно этой уникальной идее самокалечения, еще и идейно обоснованной. По-моему, здоровье нам дано одно, и щадить его мы просто обязаны, иначе ему может надоесть это насилие, и оно, здоровье, пошлет хозяина подальше. Тогда уж никакой мэцкей не поможет инвалиду. Вы, господин Кочергин, скажете и мне: «Покажи хоть одного в коляске», так я скажу Вам, что не все проявляется сразу, и Вы это прекрасно знаете. Какой смысл от Ваших семинаров, где почти неподготовленным детям, ищущим приключений на свой зад, ломают руки, ребра и разбивают лица — на хрен это надо?! Какая от этого польза, кроме того, что травмы — это откат назад и потеря результатов в любом виде спорта? Не зря ведь защиту-то изобрели, которой Вы брезгуете, и, более того, некоторые лохи, «позорно» щадящие себя, стали ее использовать. Не всем же хочется страдать в лучшем случае головными болями в будущем. Какой смысл в гематомах, переломах и отеках? Набивка? Так кому нужна такая набивка, если она может дать только повреждения внутренних органов и даже рак?! Придет время, когда каждое движение будет приносить боль, и уж это точно в бою не поможет. Развитие Духа через боль? Так ведь с тем же успехом можно положить свои крутые яйца на наковальню и испытать себя на прочность — вот уж где настоящая боль! Вам не кажется, что грань между глупостью, мазохизмом и Вашим сен-о-сен, лоукик пати, хокутоки очень мала. Показать этой бравадой, как кои круто, как там плюют на себя? Уже даже мода пошла на эту рубку а-ля кои, и наверняка уже есть и еще точно будут молодые люди, ни за что угробившие свое здоровье, подражая этой беспощадности.
Вы очень часто советовали тренироваться, плюя на травмы, болезни и пр. По-моему, это опять же глупая бравада. Тренироваться с травмами — безумие, ибо от этого они будут только прогрессировать, а дальше все зависит от того, сколько ваш организм это выдержит. Разве это не так? Где тут смысл? Про тренировки больным. Ну, так это тоже здоровья и силы не прибавит, а вот миокардит, ревматизм и т. д. придут как пить дать — сам видел. И уж после этого о тренировках можно будет забыть на всю жизнь. Я вот в свое время по дурости отделался воспалением лимфатических узлов. По Вашей «беспощадности к себе», я должен был бы продолжать заниматься, тренируя дух, но, вероятнее всего, тогда дух был бы уже без тела. Ради чего так глупо и тупо долбить свое здоровье? Если мне тут скажут, что я изнеженный сопляк, боюсь травм и вообще слюнтяй, ибо так пекусь о состоянии своей шкуры, я отвечу, что это не так. Что такое травмы, я знаю достаточно хорошо, и я не боюсь их. Я просто не получаю от них удовольствия и разумно стараюсь их избегать, ибо переломанной конечностью в бою особо не защитишься.
Вы писали, что тренироваться для себя нельзя, нужно всегда тренироваться на износ. Мне вот почему-то кажется, что продолжительные тренировки для себя лучше, чем тренировки на истощение, с травмами, которые пропагандируете Вы. Первые способствуют укреплению здоровья, а вторые медленно истощают физически и психически, а у Вас еще и приводят к инвалидности. Еще хотелось бы узнать про «никогда не сдаваться и стоять до конца». Этому Вы учите, в том числе посредством стояния на кулаке, удушением удавкой и лоу кик пати. Против стояния на кулаке ничего не имею, но вот про удавку лучше промолчу. Смешно будет, когда кто-нибудь, пытающийся усилить свой дух, станет дауном. Я полностью согласен с тем, что бороться до конца необходимо в случае реальной угрозы жизни или чести, но никак не могу понять, зачем истощать свою нервную систему, надрывать тело и, скажем, тупо обивать конечности, чтобы потом месяц их залечивать? Зачем нужны такие тренировки и соревнования, где сплошь травмы, которые тормозят прогресс? Конкретный и прямой вопрос А. Н. Кочергину. Представим такую совершенно реальную и распространенную ситуацию. Вы на татами получаете травму колена, еще один удар — и Вы инвалид. У Вас два выхода: отказаться от продолжения боя или, следуя Вашему принципу, встать, чтобы тут же «упасть, дрыгая ручками и ножками». Что Вы сделаете? Продолжите бой и потом целый год будете залечивать травму и всю жизнь хромать или вообще на костылях ползать, зато с Духом?
И последнее. Вы пишете, что Ваша система поможет в реальном бою и ради этого стоит делать из себя постоянно травмированного полу-калеку — но с Духом. А теперь давайте снимем розовые очки и вспомним, что живем мы не в древней Японии или в Китае. Короткоствол у нас приобрести дешевле, чем в мусуби год отходить. И скорость у пули и гьяку цуки разная. Зато, согласно Вашей философии, наконец-то появилась возможность «достойно» умереть в бою. Кстати, по поводу умереть у Вас, Андрей Николаевич, очень серьезные проблемы, я бы даже сказал, суицидальные какие-то. Вы постоянно пишете о смерти и прочих гадостях. Это очень и очень плохо. Жизнь дана, чтобы жить, а не для того, чтобы искать ее конец, Вам не кажется?
1. Живу так, как считаю нужным, и вовсе не рекламирую это как правильный Путь, да вот только отчего-то большинству здесь собравшихся этот способ жизни реально по душе, Вам не показалось? Даже Вы — тут, а не на сайте любителей бронежилетов, кевларовых касок, памперсов и усиленных презервативов. Отчего бы это вдруг?
2. Про контекст наших тренировок и семинаров. Вы ничего не поняли, но я уже более чем достаточно разжевывал психическую доктрину происходящего — не поленитесь найти ее в недрах ресурса.
3. Про колено… Ха! А мне ломали левое колено, причем с разрывом крупного сосуда. И я реально полтора года проковылял на костыле, набрав сорок килограммов дерьма к имеющимся на то время 72,5 кг рафинированного мяса. И это меня остановило? Это повлияло на мою сегодняшнюю форму, на мои взгляды на жизнь? Хрен там!
4. Насчет психического здоровья. У меня есть справка из психоневрологического диспансера — с резолюцией: «психически здоров». Все остальные комментарии не объективны.
С уважением, А. Кочергин — редкий идиот, чем и дорог!
Пример тут мелькал. Мужику в горах зажало скалой руку, так он отрезал ее и сумел спастись. А знаете почему? Потому что он по выходным всякий раз отрезал себе по руке — тренировался так.
Не корректно. Вы знакомы с «саморезом»? Вам известна его квалификация в части парамедицины? Вы сумеете отрезать себе кисть?
Ой, не торопитесь с ответом! Кои реально не для всех, и я неустанно твержу это. Неужели не заметили? Попробуйте попасть ко мне на тренировки, и вы будете удивлены тому факту, что в 98 % случаев и не попадете вовсе. Два парня попробовали буквально в прошлом месяце, так пусть они расскажут, почему перестали ходить и все ли у нас по-честному, стоит ли в парах один старый пердун и выполняет ли он сам все то, что заставляет делать своих учеников.
У нас даже в мыслях нет «победы любой ценой», это Вам пригрезилось, ей-богу. Мы всего лишь относимся к себе с абсолютной беспощадностью.
Мы иногда критикуем не реальность, а свои представления о ней — чаще всего неадекватные. По поводу кои. Боевые искусства — это не для всех. Кто-то выбирает помягче, кто-то ищет пожестче. Кои — ценный опыт реальных техник, и спасибо Андрею Николаевичу за то, что он такие вещи систематизирует. Глядишь, когда-то кому-то поможет отстоять себя или близких. Даже Россию, если вспомнить, что существенная часть его техник предназначена для Вооруженных Сил. «Каждый выбирает по себе».
По поводу Ваших личных замечаний в сторону Кочергина. Не совсем мое дело, но я скажу, как сам вижу. И скажу то, что он о себе сам, может, и не скажет даже. Ваши претензии к Андрею Николаевичу: 1) «…абсолютная беспощадность по отношению к себе»; 2) «…постоянно пишете о смерти и прочих гадостях». Так вот, это претензии не только к одному человеку, но и к одной малоизвестной традиции духовной жизни. Христианство называется. Православие.
1. «Кто хочет сохранить душу свою, тот потеряет ее…»
2. Есть в православной аскетике такое понятие: «память смертная».
Понимаете…
1) Вы ставите во главу угла здоровье. А вот Андрей Кочергин пришел к тому, что это не главное. Что здоровье и комфорт — не то, на чем можно построить жизнь. Это его решение, его выбор, и он очень созвучен выбору христианских подвижников. Вам не созвучен? Неудивительно. Нас таких, кому не созвучен, миллиарды. А их единицы. И они вынуждены драться за каждый час такого выбора — и всякий раз через боль и через не хочу. Узкий путь, да.
2) Что это за понятие и в чем его смысл, долго объяснять. Если Вы христианин, то знаете сами. Если нет, то вряд ли имеет смысл говорить об этом. В любом случае Ваши упреки адресованы не одному человеку, а целой традиции. Вы считаете, что на таком пути легко могут возникнуть всякие перегибы, типа садомазохизма или покалеченности. Вы правы: могут. Но на хоккее ломают кости не меньше, на футболе ноги отбивают не мягче, а существа из клубов садомазохистов что-то не спешат в группы кои. Если Вы считаете, что обязательно возникают, Вы неправы. Это просто факт. Вам уже говорили: придите на тренировки кои.
Низкий поклон Вам, добрый человек. Я сознательно не касался вопросов жертвенности и Веры, дабы не отягощать диспут моей религиозностью, но одно знаю точно. «Православие или смерть!»… Нет, это не лозунг кружка суицидальных гимназисток начала прошлого века. Это то, что начертано на облачениях Схимы на Афоне, если образованность позволяет понять, о чем речь. Так вот, жизнь моя не представляет для меня глобальной ценности, и я честно признаюсь в этом.
Кстати, столь небрежное отношение к жизни позволило мне обладать ею по сию пору, и Ваше право — верить мне или нет. У Вас есть выбор: идти к нам или нет. Нет, ни в коем случае не ходите — это не для Вас! Вы очень умны и по-дружески пытаетесь остановить менее умных сограждан от фатальных глупостей? Вполне допускаю, но скажите, пожалуйста: а какие именно ужасы произошли с нашими учениками, кроме тех, что рисует Ваше воображение? Факты, битте шон — факты, имена, даты, анамнез! Вам не нравится это редкостное… по имени А. К.? Ну, тут Вы не одиноки — я его просто тихо не перевариваю!
Так что расслабьтесь! Моя мания величия погибла в боях в году так в восемьдесят третьем… Ваша скорая помощь слегка припозднилась. Вы инвалид-колясочник, и Вам скучно одному у запотелого монитора? Это другое дело. Я как истинный самаритянин готов выслушивать любые Ваши полифонические трели, и ни один мускул не дрогнет на отбитом лице патологического садиста.
С уважением, А. Кочергин — человек без намордника
Не сочтите за труд — расскажите, что надо сделать человеку, ранее не изучавшему каратэ, чтобы:
1. попасть к Вам на тренировку;
2. регулярно попадать к Вам на тренировку?
Надеюсь, Вы уделите внимание моему вопросу даже без тени иронии или скрытого смысла.
Звонит мне мой более чем близкий товарищ и говорит:
— Андрюха, у меня тут один приятель фанатеет от ножа — очень хочет заниматься у тебя. Возьми.
— У нас очень больно и очень трудно. По этой причине задерживаются единицы, и с 98 %-ной точностью я могу сказать, что он ошибся.
— Но ты же его даже не видел!
— Он хочет стать чемпионом мира по хокутоки или по танто дзюцу?
— Да нет, он хочет просто уровень свой поднять по ножу…
— Мы профессиональная команда, и не потому, что нам кто-то бабло проплачивает за занятия, а потому что относимся к тренировкам как к служебному долгу!
— ???
— …Хрен с ним — пускай приходит. Поговорю.
Приходит человек чуть младше меня и что-то начинает говорить про индивидуальный тренинг, деньги, почасовую оплату и влажные салфетки.
— Извините, этот спорт явно не для вас.
— Это еще почему?
— Вы не дебил, вы вполне нормальный человек. Зачем вам все это?!
— В смысле?..
— В том смысле, что вон тот долговязый парень тренируется тут, потому что у него дома нет телевизора, нет девушки и нет времени погулять, у него нет ничего, кроме каратэ. Вам нужна такая ограниченность? Если «да», то вы что, больны?
Мужик обиделся — ушел. Грише сказал, что я ему нахамил и вообще вел себя как ненормальный… А я ненормальный и есть — кто бы спорил! Нормальные — дома с газетой, ну или в особо тяжких случаях — на корте с ракеткой, ну или в бане с кобылкой… А меня вот закусило это каратэ.
Так и живу скучной, ограниченной жизнью.
Уважаемый Андрей Николаевич, не согласный я! Эдак можно подумать, что тренироваться можно и должно исключительно ограниченным людям. Но ни один из тех, с кем я успел немного пообщаться, не производит впечатления… Гм… Как бы это сказать?.. Скажем, ограниченных интеллектуально людей.
Мы все чем-то больны — кто ожирением, кто неистовой любовью к своему народу, кто триппером, а кто кои. Уверен, что предпосылки каждого диагноза были в наших руках, так что «ограниченность» следует читать как «неистовая целеустремленность».
В иное не верю, потому как с детства бесталанен, однако трудолюбив.
Как я понимаю, фразы «Абсолютная беспощадность по отношению… к себе!» и «Лень — самый страшный из грехов» лежат в одной плоскости?
Именно! И я искренне удивляюсь, когда этот слоган понимается как желание укоротить себе пипиську пассатижами. Ох, у кого что болит!.. Это я не про Вас.
Андрей Николаевич, правильно ли я понял, что все, что Вы делаете, делаете прежде всего для себя?
Всё! Абсолютно всё мы делаем для себя! Для себя жрем, для себя влюбляемся и рожаем детей. Для себя любим свою Родину и почитаем своих Родителей, для себя тренируемся, чтобы чувствовать, что с каждым днем мы становимся лучше, чище, сильнее и добрее. Работа, проделанная над собой, дает нам силы не опускаться до мерзости, не спорить со слабыми и визгливыми и помогать тем, кто нуждается в нашей силе, сделанной для нас нашими руками!
Любите себя в поступках своих и относитесь со скепсисом к личности своей. Это позволит не запинаться в Пути, искать в себе новые силы и не закружиться при этом головой от самоторчания.
Я думал, что деньги и тетки — самое страшное испытание для Духа мужчины, но поражаюсь, как маленький оркестрик с парой медных труб сносит людям головы, и они уже готовы любой пеной искать отражение собственного величия на окружающих стенах, не моргнув глазом, поливать помоями все, что мешает им сиять. Слабость агрессивна и зла, трусость заставляет людей самоутверждаться с истеричными воплями, сила всегда спокойна в своем величии. Вы знаете о себе очень много неприличного и мерзкого. Не любите себя за это. Вы делаете много полезного и достойного уважения — уважайте сделанное вами. Это подвиг, когда несовершенное существо совершает совершенные поступки!
С уважением, А. Кочергин — всего лишь грязь под вашими ногами
Увы, все повторяется… Каждый говорит о своем. По сути, тема — о методиках подготовки, а закончилось глобальными вопросами Духа. Конечно, эти вещи связаны между собой, но не настолько, чтобы на вопросы о методике отвечать словами о Духе. Сначала хорошо бы определиться с целями и терминами. Что такое БИ? Это уже в зубах навязло, но к общему пониманию так и не пришли. Пока это не будет определено, споры ни о чем будут продолжаться. В чем цель той или иной подготовки? С точки зрения быстрой подготовки, кои — идеальная система, где удар по жопе и мат-перемат занимают свое методическое место. Традиционалы имеют программу развития на десятилетия, им нечего кипеть адреналином, ибо знают, что через десять лет они планомерно подойдут к тем вещам, которые в принципе не доступны быстрым методикам. Видел я запись хокутоки в Пскове. Да, бесспорно, Дух есть, а другие компоненты не очень заметны. Наверное, на то оно и хокутоки — соревнование Духа. Но если ты владеешь методами причинения различного вреда на хорошем уровне, то урыть бойца, обладающего одним только Духом, проблемы не составляет. Настоящие бойцы — это гармоничное сочетание прекрасной подготовки тела, высокого Духа и отточенной техники. А это, простите, не фаст-фуд.
ОК! Приведите мне пример бойца, не бьющегося десятилетиями, который выскочил, словно чертик из табакерки, и всех отмудохал, и термин «фаст-фуд» будет принят мною безропотно.
С уважением, А. Кочергин, —
который тренирует планомерно и эволюционно,
но отчего-то его воспринимают только как человека,
бегающего по семинарам с мятежами и палкой.
Может, стоит узнать про меня чуть больше,
и 94 % вопросов пропадут, как с белых яблонь — дым?
Я вроде не прячусь — всегда в зале
В трактате «Искусство войны мастера By» говорится, что каждая битва есть «кровь, страдания и смерть», но войско, готовое к борьбе не на жизнь, а на смерть, скорее останется в живых, нежели войско, желающее лишь выжить.
Я согласен с этим.
Я не мастер By, и Боже упаси приводить в пример собственную персону или ронять нетленки с губы, но все, что я видел в своей убогой жизни, подтверждает правоту слов, сказанных этим дядькой. Спасавшие свою жизнь умники дохли гораздо чаще идиотов.
Убойся, и сбудется в худшем варианте!
Н-да… Этика, нравственные чувства, совесть, уважение и самоуважение, способность жертвовать собой, преодолевать свою лень, свой страх… Способность умереть за…
Кто-то решает эти проблемы, традиционно веруя в изначальную этичность мироздания, созданного Богом, кто-то — осознанно понимая отсутствие религиозных догм, а кто-то вообще их не решает, благополучно чувствуя себя в позе рака.
Кому легче? Что мы можем знать об этом? Ничего. Кроме того, что истинно верующие уже сделали свой выбор! Во-первых, спасибо за ровный тон и искренность! Ну, а по тексту…
Если у человека нет системы относительной оценки собственных поступков, то он начинает представлять себя центром Вселенной, которого незаслуженно не замечают и недооценивают, причем всегда и много лет подряд. Это само по себе утомляет, а уж в этическом смысле — просто тяжесть. Верующий человек (любой веры) соизмеряет себя с догматами веры и ищет пути самосовершенствования, понимая всю полноту своего несоответствия Идеалу. Вот и все! Чем не повод для искания духовной чистоты и физического развития?
С уважением, А. Кочергин —
та самая грязь под вашими ногами,
знающий, почему он пока именно таков и
как сделать себя иным!
Если у человека нет системы относительной оценки собственных поступков, то он начинает представлять себя центром Вселенной. Гоже. Хоть эпиграфом вставляй… А кстати, и вставляй! Книжки-то пишешь, поэтому не ленись, откидывай такие точно сформулированные мысли — очень пригождается в работах с текстом!
Мысли-то мои. Что мне их записывать? Я иначе и не думал никогда.
С уважением, А. Кочергин —
честность могут позволить себе
только очень смелые люди,
всем остальным вполне хватает молчания
Вы, уважаемый А. Н., почти убедили меня в том, что у Вас не секта, где относятся с беспощадностью ко всем. А что, действительно у Вас ученики не ломают носы друг другу? А то в этом форуме я слышал другие отзывы. Ведь сломанный нос — это инвалидность. Инвалидность скрытая, связанная с искривлением носовой перегородки. Как следствие, невозможность правильного дыхания, что влечет за собой через некоторое время сердечно-сосудистую дистонию и другие радости «бывшего бойца». Моя личная гордость — это то, что за все время ни один мой ученик не побывал в нокауте. Ни на улице, ни в зале.
У нас тут руки почему-то ломаются чаще, чем носы. Ребра тоже ломаются. За все время существования организации было сломано пять рук и 4–5 ребер, потому что идиотически настроенные адепты плохо слушали условия выполнения задачи. Носы разбивают, но сломали всего пару, и то на семинарах, а не в тренировочном цикле. Семинар — это всегда скачкообразный тренинг, он всегда вынужденно кровав.
В повседневном тренинге мы очень много работаем и практически не травмируемся — честное слово!
С уважением, А. Кочергин —
секта нужна тому, кто боится этого мира.
Ему нужны плотно сомкнутые соседние плечи.
Мне настолько насрать на себя,
что плечи мне только мешают
А борьбу на соревнованиях, тем более в течение 30 секунд, я не понимаю. На улице любая борьба в партере заканчивается откушенным ухом, выколотым глазом, оторванным яйцом или набежавшим по мордяке башмаком дружка твоего противника. Это из личных боевых наблюдений.
Борьба просто необходима в силу того, что она возможна. Более того, в наших правилах можно кусаться, так что борбуны будут крайне удивлены узостью своих возможностей.
Андрей Николаевич решает самую сложную задачу, за решение которой берутся немногие, единицы из миллионов, занимающихся БИ и спортом. Аксиома — невозможно научиться драться, если не бить голой рукой (ногой) по костям и мышцам живого, двигающегося человека, который и вам норовит врезать. Спорт этому не учит. Большая часть боевых искусств тоже. Сформировать навыки реального боя в зале — самая актуальная и сложная задача. Попытки избежать боли и травм кончаются либо кикбоксингом, либо кадочниковщиной. Ближе всего к этой проблеме подошел кекусинкай. Кстати, и дайдоджуку, и ашихара вышли из кекусинкай, решив проблему ударов по голове посредством шлема. Борьба дает реальные навыки, но работают они в условиях боя один на один, всякие н-угольники — тому подтверждение. Благословим боль — она подтверждает, что мы живы.
Именно потому, что мы решили подойти к самому краю, этот спорт не для всех. Смотреть с высоты на бездонную пропасть — удел идиотов, травматиков и героев (нужное подчеркнуть).
Кстати, не вполне согласен с ролью киокушина. Тот же Канчо Рояма в разговоре со мной сказал, что правила современного киокушина убили саму идею каратэ, где обязательны удары в голову, борьба и брутальные приемы. То, что бьют голой рукой, — очень хорошо. Но 70 % любой драки — это атаки головы, чем мы, собственно, и заняты.
С уважением, А. Кочергин — бирманский бокс, муай тай — рулез форева!
Кусали мы акул в океане. Им было больно, они плакали, отдергивали плавники и больше нас топить (бросать через себя, делать задние подбивы и т. д.) не пытались…
А. Н. Кочергину: и что, сильно во время соревнований по хокутоки кусают? А в правила соревнований входит требование обязательно чистить зубы перед поединком? Желательно еще споласкивать их спиртом, но не глотать. А то вот давеча я въехал одному барану по челюсти, попал в зубцы, рассек кисть… А потом лежал с температурой 40 три дня и попу колол антибиотиками.
Зря хихикаете. В правилах хокутоки указано, что боец имеет право кусать супостата за участки тела, покрытые кимоно. Но зубы — скорее оружие партера, что мы и показали на семинаре по борьбе в кои. Редкий моджахед выдержит прихват зубами ляжки при картинном исполнении болевого… Отчего-то жертвы очень визжат и ломятся в стойку.
А я видел, как греко-рим легко и непринужденно вошел в захват МС по боксу, супер-пупер-чемпиону по рукопашке, и провел ту самую «грудь». Все на этом и закончилось. Боксера оттащили волоком, так как тяжел очень.
Резюме: всяко бывает.
Мы говорим об абстракциях! Всю свою жизнь дерусь и совершенно уверен: человек, полезший в партер на улице, минимум запачкается и порвет на жопе джинсы. Все, что я видел, — это были драки в стойке и запинывания на полу. Но и с Вами не согласиться не могу, потому что борбуны — очень крепкие ребята, а в драке неминуемы захваты, даже если дерутся два МС по боксу, забывшие одеть бохерские варежки. Место для подсечки и подножки есть в любой драке! Маниакальное отрицание чего-либо столь же неумно, как и маниакальное утверждение! Так что борьба в хокутоки будет!
Не будет «Камасутры» с ползанием по татами более двадцати секунд. Можешь провести болевой — проводи хоть полчаса, но выйди на него за эти двадцать секунд!
Справка: партер не прекращается в случае, если проводятся болевой, удушающий прием или добивание, способные привести к чистой победе. См. правила соревнований хокутоки.
Мне все более интересно! Заработаю денег и обязательно приеду к Вам на семинар! Кусание в борьбе — реал!
А мы настоящие! Все говорят…
То, что борьба в партере должна длиться 20 секунд, приучает быстро действовать, а не разлеживаться и ждать, когда к противнику подмога подоспеет.
100 %! Более того, если вы реально имеете толк в грепплинге, действуйте — проводите болевой или удушку. В этом случае время уже не остановят — все будут ждать, чем дело кончится. Впрочем, и при добивании так же.
Восьмиугольник и другие бои без правил выявили преимущества и недостатки спортивного кекусинкая, что нам бы и мог доказать Андрей, но, как я понимаю, он боится проиграть и тем самым опустить свой авторитет.
Жаль, что Вы незнакомы со мной лично, потому что:
1. Я не имею никакого отношения к творению Со-сая, тем более «спортивному кекусинкаю». Это что?
2. Я ни хрена не боюсь и даже упаду вполне благодарно, но… Иди и урони!
3. В Ваших словах есть здравый смысл. В прайде и UFC мы участвовать пока не планируем, потому планируем участвовать в хокутоки, которое на порядок более честная драка, чем указанные стили (см. правила).
4. Рад был бы ответить любому спортсмену по его правилам, но это совершенно будет очевидная авантюра. 51 ведь не борец греко-рим, чтобы порвать, допустим, Карелина. Вот я и готов в силу моего пенсионного возраста «упасть с коня, так с вороного». Если я готов драться, то не позоря свой возраст и должность какими-то там правилами. Не факт, что это не будет последний бой в моей жизни.
5. Если Вы сейчас хихикнули и показали в монитор пипиську, то смею напомнить Вам, что уже около трех лет на данном сайте висит объявление, что я готов к бою на реальных ножах с любым жителем Земли. С единственным условием.
Я должен убедиться в его душевном здоровье, в том, что он понимает, на что именно идет. Двое уже приходили, но не родили ничего, кроме оскорбления самой идеи длинными рассусоливаниями об ограничениях. Оба ушли думать… Думают долго, но это их право.
6. Мы никогда не позиционировались как супер-система. Это Вы нас с кекусином перепутали. Мы всегда говорили, что готовим запредельно мужественных людей, и, как ни странно, делаем это в России. При этом у нас есть что показать и в части ударной техники-тактики, и всего остального, что есть методика подготовки профессионального спортсмена.
7. При чем тут каратэ и этот «армейский табурет» Кочергин? А при том, что именно благодаря каратэ я попал в разведку, именно благодаря ему я выбрал мужественное офицерское многоборье и стал по нему МС СССР. Именно благодаря каратэ я начал изучать нож и на итог возглавил проект НДК-17. Именно благодаря каратэ я на сегодня рекордсмен МО по стрельбе из ПМ и МС России по стрельбе. Странно, скажете Вы? Ни хрена странного, отвечу я Вам. Каратэ — это философия боя, когда обмен является признаком неподготовленности. Один удар, один выстрел, один порез… Либо Вы лох, ни хрена не понимающий в каратэ.
С уважением, А. Кочергин —
которого трудно испачкать,
потому что у меня есть имя и
соответствующая ему репутация
Так я вообще-то не про Вашу систему, имеющую большие отличия от каратэ, — я именно про каратэ, имеющее определенные правила.
Я спрашивал, сможете ли Вы, находясь в рамках данных правил, отключить противника или нанести ему урон, после которого он не сможет продолжать бой. О том, что у Вас своя собственная действенная система, все знают, никто этого не оспаривает. Но тогда проясните, что Вы подразумеваете под термином «каратэ», потому что я говорю об организациях, подобных московскому ке-кусинкаю.
Насчет ножей. Вас привлекут, если такой бой состоится. Для Вас нормально — взять и прирезать человека просто так? Вы правильно сказали, что за счет каратэ прошли тот путь, который прошли, но какое отношение само каратэ имеет к реальной драке? Вот в чем вопрос. С удовольствием посмотрю Вашу реализацию в хокутоки. Один удар (надеюсь, Вы не соврали). Все специалисты от каратэ, видевшие наши наработки, в один голос говорят: это каратэ. Позиционирование кекусина как исключительно правильного каратэ, по моему мнению, ничем, кроме заявления, не является. Коллеги — без обид!
Так вот, я и мои ребята — мы бьемся именно без ограничений и именно в свободной манере, не отягощенной занудным судейством. Это драка, основанная на каратэ, и поверьте, увидев хокутоки, Вы увидите именно свободный бой, и пусть борбуны всех мастей удивят меня своими возможностями в драке на ногах, а не в ползании по ковру. Я дерусь всю жизнь и не прекращаю даже сейчас, и я ни разу не видел драки, закончившейся партером.
Я не представитель кои. Им запрещено проигрывать.
Нам запрещено сдаваться. Согласитесь, что это не одно и то же.
Борцы выигрывают у боксеров или каратистов, но всегда все зависит от привязанности к каким-то рамкам, за которые нельзя выходить. А вот как будет, если нету рамок? Тяжело сказать.
Знаете, почему не проводят профессиональные бои по правилам грязного бокса? А травм будет до жути, ну и где тут деньги заработать?! А в борбунских вариантах все вроде по-честному: и ручонками посучили, и даже пнули по попе пару раз, а потом в партер — болячки крутить. Вспомните: сколько и какие травмы Вы видели в боях, где нокаут — это выход из ряда вон?
Все соревнования, какими бы они ни были свободными, проходят с ограничениями. Я не помню, чтобы в микс-файтах разрешали хотя бы пальцы ломать в партере, глаза выкалывать, рвать рот, уши — все, что нравится… Если все включить, то борцовская техника уже не будет такой эффективной. Если еще добавить применение подручных средств, то до партера точно будет сложно дойти… Разве в реальности не так? А драка на улице? А кекушин-кай — ничего, отличные бойцы. Ломают многих.
В хокутоки нельзя выкалывать глаза и делать проникающие болевые приемы на шею и позвоночник. Все остальное можно! И пальцы ломать, и по кокам пинать, и кусать противника за места, прикрытые доги. Можно бить локтями и головой, в партере или в стойке, причем ни врач, ни рефери, ни главный судья не имеют права снять бойца без его согласия. Как вам наши правила?
Хочу подвести некую черту под пространным обсуждением термина «максимальная жестокость», фигурирующего в наших постингах и статьях. Когда боец кои но такинобори рю проигрывает, это означает, что он был недостаточно беспощаден… по отношению к себе. Наша методика обучения изобилует изуверскими способами укрепления решимости. Логика крайне проста. Если я себя не жалею, могу ли я пожалеть врага, решившего меня уничтожить?! Мы далеко не клуб садистов-извращенцев, обсасывающих подробности поедания печени врага, мы люди, пытающиеся понять, что такое боль, физические и психические страдания, понять, кто же мы на самом деле, что же в конечном итоге мы можем преодолеть.
Могу ошибаться, но мне кажется, Юлий Цезарь сказал: «Тот, кто безжалостен к себе, имеет право быть безжалостным к окружающим».
Спасибо за Цезаря — где-нибудь блесну неожиданной гранью.
Г-н Кочергин постоянно, исподволь, возможно, сам того не замечая, внедряет мысль: «Вот мы — мужики, самцы! Эх, разорвем! Мы лучше, так как подход наш единственно верный». Другого пути нет — так прозвучало резюме. Да, возможно, и нет, если в предельно сжатые сроки необходимо подготовить бойцов. Но каждый из них заплатит свою цену. Подобный метод не является откровением. Но он имеет один побочный эффект: психологическая подготовка, о которой здесь так любят поговорить, представляет собой манию. Вы же нагнетаете злобу и агрессию, чтобы в конфликтной ситуации выплеснуть весь запас на нападающего. Правильно, есть такой метод, но он деструктивный, разрушающий Вашу же собственную психику.
Напомните мне: когда и где я озвучил подобный пассаж? Это неправда! Как Вам не стыдно?! Никогда ничего подобного нигде не говорил, более того старательно (за редким исключением) не сравниваю, не критикую ни стили, ни мастеров. Следовательно, вывод Ваш в отношении незнакомого Вам человека более чем надуман. Зачем?! Мы ведь даже не знакомы, так откуда Вы знаете, что и как я делаю, к чему я стремлюсь, каков я в «злобе»? Я совершенно не представляю, кто скрывается за Вашим ником, и, поверьте, даже не переживаю по этому поводу, так как личности не должны закрывать истины. Жаль лишь, что вместо объективной критики Вы критикуете «мои» взгляды и методики, выдуманные Вами.
Я совершенно не маньяк. Надеюсь, все, кто меня знает, это подтвердят, я очень терпимый человек, что легко подтверждается моим отношением вот хотя бы к Вашим замечаниям. Критику не любит никто, но одно дело — прислушиваться к серьезным, пускай и полярным мыслям, и другое — отвечать на замечания эмоционального характера. У меня есть много негативных качеств, я очень не люблю себя за них, но чего уж точно нет, так это заносчивости и самоторчания, а когда я бьюсь, то всего лишь яростно, то есть правильно для меня, делаю свое дело.
И никакой ненависти! Сильные люди — добрые люди.
По прочтении сделал для себя два вывода.
1. Пока это еще не совсем отработанная, но очень интересная методика, которая в перспективе может привести к крайне полезным результатам.
2. Заниматься этим самостоятельно нельзя. Иначе здоровью конец.
Кочергину. Как я понял, ключевыми являются слова: «исследование возможностей человека в приложении к бою с целью разработки новых методик обучения и подготовки специалистов». Правильно?
Правильно. Глубина и серьезность исследований — вещь крайне относительная. Так, для Буратино вычисление количества яблок было крайне серьезной практической задачей. Это я к тому, что не считаю наши наработки в этой области знаковыми. Мы применяем их без оглядки на индивидуальный подход, и все работает. Большего пояснить не могу, надо показать. Приезжайте.
Все-таки не ясно, что Вы будете делать, когда в результате удушения человек потеряет зрение, например. Или Ваше искусство заключается в выборе людей для удушения? Нельзя же просто так отбросить такой случай! Слышал, что у Вас на этот случай есть бумажка, в которой написано, что «…Фамилия Имя Отчество отдает себе отчет в том, что здесь его могут искалечить или убить, обязуется не предъявлять претензий и вообще сам виноват…»
И то правда… Но скорее всего посадят все равно меня, а вот со своей жизнью я имею право делать все что угодно, как и тот, которого задушили… Не приходите, и Вас не задушат.
Похоже, это не столь уж и плохой метод. У Кочергина есть ученики, занимающиеся по его методам довольно долго — далеко не один год. И я не слышал о том, чтобы кто-то уходил от него только из-за проблем, связанных с полученными травмами. Да и травмы не столь тяжелы — синяки и рассечения. А используемое оружие почти исключает риск смертельных травм.
Прошел открытый чемпионат Питера по танто дзюцу — самому дебильному бою со спортивным оружием. Одно рассечение! И не потому, что разучились резать, колоть и драться при потере ножа, а потому, что перспектива реально и жестко получить в табло натолкнула нас на необходимость управления дистанцией и крайнюю необходимость качественной защиты! Создание агрессивной среды существования вызвало к жизни суперкомпенсацию, о которой так долго твердит «Теория и методика физической культуры и спорта». То, что работает для мышц, годится и для психики, и для мотиваций, и для технического роста!
С уважением, А. Кочергин —
ущемленный дебил,
реализующий свои комплексы неполноценности
на доверчивых даунах, начитавшихся форума
Такие тренировки неизбежно вредят здоровью, наносят серьезные травмы, которые потом сильно вредят человеку в жизни. Еще неизвестно, придется ли вообще защищать свою жизнь в бою, а на тренировке надо реально драться каждый раз. А ведь люди переносят нагрузки по-разному. Если кто-то может вынести несколько сотрясений, то у другого человека всего одно может вызвать болезнь Паркинсона. Примеры знаю — это ужасно.
В связи с этим есть несколько вопросов. Может, кои — это специальные методики для ограниченного круга лиц? Тогда это очень ценно для армии, спецназа, например, но не стоит популяризовать это, открывать школы для всех.
Будьте любезны — фамилии, анамнезы и группы инвалидности моих учеников? Будьте так добры сообщить, где и когда Вы присутствовали на наших занятиях и в качестве кого? Не затруднит ли Вас назвать Ваши квалификацию и преподавательский стаж? Не сочтете ли за труд сообщить Ваши спортивное звание и заслуги? Ну и напоследок скажите, пожалуйста: кто именно просил Вас спасать ребят из кои, подспудно обвиняя их в явном слабоумии?
Г-н Кочергин опять обидится и не будет отвечать или начнет иронизировать…
Еще до появления этого сайта мы применяли довольно жесткие методики тренировки (рукопашный бой и филиппинские стили с оружием), и результат в смысле подготовленности был очень высоким. Но цена также оказалась немалой. Я провел в этой группе три года, результат — искалеченное колено. Хожу хромая, на машине с ручным сцеплением ездить не могу — и это до конца жизни. У меня перебиты почти все пальцы в суставах (результат тренировок на дубинках в полный контакт). Мне 34 года, и я имею такое «удовольствие» не от происшествия на улице, а от тренировок.
Я не говорю о множестве случаев, когда чудом оставался цел, вроде боя на деревянных ножах. Мне тогда воткнули острие в веко, и я едва не потерял глаз. Так что, господа, делайте свои подсчеты. Готовы ли вы платить такую цену (а ее придется платить — без дураков!) за действительно эффективные тренировки или не расставаться с пистолетом? Я постарался быть беспристрастным и не говорить ни «за», ни «против». Я лично ни о чем не жалею и сделал бы все снова. Школа Кочергина наверняка очень эффективна, но вам за это придется заплатить немалую цену — если не сегодня, то завтра.
Умоляю вас, прошу искренне! Не переходите через улицу — это опасно! Не давайте в рот — там зубы, я сам видел! Не деритесь — могут нос расквасить! Не стреляйте из пистолетика — мало ли, угодит гильзой в рыло, а то сдуру не промажете и будете потом на шконке «Владимирский централ» петь! Оно вам надо — все эти ужасы?
Я одного не пойму… Как познакомиться с девицей, не взглянув ей в лицо — на ощупь? Впотьмах? Тогда у вас есть шанс вместо Снегурочки поцеловать Деда Мороза. С жестокостью мира можно бороться лишь тогда, когда вы совершенно уверены в том, что не перепутали эту самую жестокость с любовью в латексе!
Аминь! Достали эти глубокомысленные поедания козявок!..
Товарищи, ну что за бред! Каждый человек решает сам, как и чем ему заниматься, каждый имеет право уйти в любой момент, каждый за познание платит ту цену, которую ему суждено заплатить. Вы думаете, большой спорт полезен для здоровья? Хм, не уверен. Вы думаете, что бывают небитые бойцы? Вранье! БИ — это воинское ремесло, а война с опасением за здоровье несовместима. Хотите здоровья? Йога, цигун — плиз. Нет, я не смеюсь и отношусь с уважением к означенным видам. Конечно, можно критиковать Кочергина и кои — но это их выбор, их жизнь. Вы не хотите так тренироваться? Ну так вас туда и не гонят.
Я не адепт кои, но несколько лет занимаюсь контактом и согласен с тезисом о беспощадности к себе. Надеюсь, когда-нибудь мне хватит этой беспощадности, и я приду на семинары и соревнования кои. Андрей Николаевич, примите, не откажите, старого, дряхлого, занудного.
Замечательные слова! Ждем!
Кои — одна из немногих школ, где ставят реальную технику, применимую в бою, плюс хороший подход к молодым ученикам. Сам занимался — знаю. Идите — не пожалеете.
Моя тоже утверждает, что в кои — как в танке. Главное — не обосраться; все остальное получите ровно, порционно и сообразно генплана.
С уважением, А. Кочергин — памперс!
Вот что позволяет нам выглядеть подтянутыми и бодрыми
вне зависимости от ситуации!
Андрей Николаевич, такой вопрос — может, глупый. Мне хочется поучаствовать в Ваших семинарах, но у меня одна проблема по здоровью. Зрение почти минус пять. Врачи вообще запрещают заниматься единоборствами. Я, естественно, занимаюсь: раньше — ашиха-рой, сейчас — кудо. Но в спаррингах приходится работать только с легким контактом в голову, ибо слепнуть все же не хочется, а заниматься хочется. Короче, нельзя мне сильно в башню получать, а поучаствовать в каком-нибудь Вашем семинаре хочется. Возможно ли это? Прошу понять правильно: я не разбитого фейса боюсь, а вероятности сотрясения, нокаута с неприятными последствиями для зрения, которые для меня вполне вероятны.
У нас полно семинаров, где даже не планируются удары в репу. Выбирайте и участвуйте!
Перед тем, как пойти в кои, идете в несколько страховых компаний и оплачиваете полную медицинскую страховку, особо уточняя оплату услуг стоматолога, травматолога, невропатолога. Покупаете ведро зеленки, чтобы туда голова целиком залазила, бинты, йод, мази, костыли, откидной блокнот с маркером, потому как говорить со сломанной челюстью неловко и т. д. Шутка… Жил бы в Москве — ни секунды не думал бы, где тренироваться.
Вы забыли про инвалидную коляску для того, чтобы после сен-а-сена в туалет гонять, повизгивая на поворотах.
Меня давно посещает интересная мысль. Если кои наберет популярность, не станут ли приемы, которые сейчас заслуженно считаются грязными и даже где-то женскими (как то: удары в горло, ломание пальцев, тычки в глаза, удары в пах), популярны?
То есть, просто прохватывая на улице рядовых люлей от каких-нибудь гопников, мы будем рисковать не только получить по башке и лишиться части имущества, но и остаться без глаза, детородных органов и т. д., так как это будет спортивным поведением.
Так надо ли популяризовать такой спорт? Чем совершеннее оружие, тем беззащитней человек.
Кои — это вид спорта, в котором запрещены проникающие болевые приемы. Это я про тычки в лупетки. Более того, это именно вид спорта! С таким же успехом можно утверждать, что успехи наших стрелков на Олимпиаде увеличили число заказных убийств.
Так что утрите пот в промежности — и баиньки… Бабайка нынче не придет!
Есть такое понятие — мода. Она очень быстра, особенно сейчас. И если сайт посещают и читают сотни человек, множество тренеров и инструкторов, то у них формируется определенное увлечение некими техниками. А если они зайдут на пятерочку самых известных сайтов и везде увидят одно: спортивная техника — это не круто, а круто — «боевая», то есть выбивание глаз, ломание суставов и пр., они начнут давать эти методики своим ученикам, и очень скоро те войдут в моду. И то, что кои занимаются немного адептов — не главное. Главное — информационный поток, который это пропагандирует. Так что ужесточение уличных драк идет, будет идти и, скорее всего, усилится, что не в последнюю очередь связано и с нетом, и с форумами.
Уважаемый порицатель! Будьте столь любезны дать ссылочку: где и когда на данном сайте учили выкалывать глаза и отбивать кокосы. Я, в отличие от Вас, человек тут новый, многое пропустил. Ссылку в студию! Причем ссылку не на безымянного автора, а с привязкой к кои и к нашей технике!
А после зайдите на раздел «Правила соревнований» — это Вас очень освежит, гимназистка Вы наша…
…Резюмируя: кои — не зло и не панацея, а еще один Путь. Возможно, чей-то выбор.
Уважаемые друзья, в силу своей невнимательности вы путаете СБП НДК-17 и кои но такинобори рю. Это примерно как перепутать метание копья с метанием гранаты.
Если Вы о системе боевой подготовки НДК-17, то все верно — и глазки выну, и коки сплющу, причем с видимым удовольствием. Садист и дебил! А как иначе? Это же для спецназа, а в нем служат именно дебилы и садисты. А вы не знали?..
Ну и про именно хокутоки… Кто-нибудь дрался один на один на улице? Да неужели?.. И чем дело кончилось? Как «по домам разошлись»? Вот тут и наступает паритет между отличной техникой нападения и такой же техникой защиты! Все останутся живы! И это 100 %!
Речь не только, а может, и не столько о кои, а обо всех техниках, пропагандирующих исключительно жестокие методики. Я и впрямь не вник в различие спортивного раздела кои и боевого. До последнего — защищая свою жизнь — я не дрался. Тут, видимо, допустимы все приемы, на агрессию надо отвечать десятикратно. Но такие драки, по-моему, редкость. Намного чаще, согласитесь, встречаются просто драки из-за того, что кто-то кого-то толкнул плечом, криво посмотрел и т. д.
Я о том, что если всякие излишне жестокие приемы будут усиленно пропагандироваться, то они войдут в такие драки, где явно неуместны.
Вы что, всерьез уверены, что в реальной драке есть хоть какие-то ограничения морально-этического свойства? Тогда в этой жизни Вас ждут жестокие открытия, и кои тут явно будет ни при чем.
Реальная жизнь в разы страшнее любой придумки. Я своими глазами видел откушенные нос и большой палец, видел изрезанное бутылкой лицо и отрезанные на итог яйца… На моих глазах человеку загнули на голове монтировку!..
Так в каком пионерлагере Вас держат по сию пору?!
Чего Вы к ним пристали?! Люди занимаются делом — вывеска и наполнение отвечают друг другу. Вас от этого плющит, так найдите что-нибудь помягче, поизящнее. Сейчас так много школ мягкого, правильного, истинного и др. искусств. Занимайтесь на здоровье! Уж их-то технику никто не сможет повторить, применить в нехороших целях и пр. Вы будете живы, здоровы и, самое главное, уверены, что уж с вами-то точно ничего плохого не случится.
Дай Вам Бог здоровья, добрый человек, а то я совсем опешил и начал было подбирать ответы, шевеля губами и морща морду лица.
Благими намерениями дорога в ад выложена! Странно, что люди не понимают, что у них всего одна жизнь, и ни один человек не задумывается о том, как он поступит, о чем будут его мысли перед смертью. Кои проводит огромную работу, чтобы человек мог выкарабкаться из самой опасной ситуации, потому как там все приближено к конкретике реальности боя. Мне иногда кажется, что люди от страха и неуверенности пытаются навязать остальным такие же страхи и комплексы, чтобы быть наравне друг с другом.