«УДАРНИКИ» ПРОТИВ БОРЦОВ
«УДАРНИКИ» ПРОТИВ БОРЦОВ
При наблюдении за темами, обсуждаемыми на форуме, у меня сложилось мнение, что многие весьма неравнодушны к аспектам противостояния «ударник—борец». Как не пустить борца в контакт, а если пустил, как не упасть в партер? Хочу обсудить эту тему.
Негативные стереотипы!
1. Ударники почти всегда уверены, что успеют ударить борбуну в репу при проходе в ноге, и это его расстроит… Хрен там! Выбить агрессивного человека с шеей за 50 и массой живого мяса за 100 крайне сложно — не падают они!
2. Борбуны железно уверены, что, зацепившись хотя бы пальцем, уже не упустят резвого бохера. Нет, ребята-борбунята, эти шустрилы еще и головой бьют, и локтями, так что, хватаясь, не зевайте, а то зубами высморкаетесь.
3. Партер — убийственная вещь для неборбуна. Да, если этот самый неборбун не владеет зубами и не носит в кармане нож.
4. Ударники надеются на то, что будут лупить борбунов ногами на пугливой дистанции. Какая прелесть: а слабовидящий борбун зябко будет их пропускать! Вот уж член — нога будет забрана и оторвана!
Как-то не сошлись с одним кренделем во взглядах. Перепалка плавно перешла в потасовку. Все закончилось броском через бедро, после которого крендель подняться не смог. Но у меня лицо выглядело так, как будто по нему промаршировала рота солдат и слон потоптался. Забавнее всего то, что потом сказал этот крендель: «Борцы — страшные люди». Гм, а вот я всегда был уверен, что страшнее кикера зверя нет.
Сражался с борбунами не раз. Так, с монстром Шидловским (серебряный призер чемпионата мира по дзюдо среди ветеранов) вышел вообще крайне показательный случай. Я всегда старательно бью и не жду от моря тумана и шторма. Так вот, только решили типа потолкаться (благо я ему удары ставил и поставил!), как я сразу без соплежевания начал стрелять в длину и сразу рвать дистанцию, на итог заставил-таки его опасаться входа!
Вспомните бой Тахтарова с маленьким тайцем — тот кормил-кормил и накормил в результате! Так что борьба — это рулез форева, но на каждую хитрую задницу есть член с винтом — и далее по тексту. Бороться не умеете, а учиться вроде как поздно? Херня, качайте силу и забудьте о финтах. Сила позволит устоять на ногах и не сдохнуть в партере, а акцентирование всех ударов заставит любого противника уважать вас на расстоянии! Но бороться все же надо!
Смотрите, как юморно получается. Ударники обращаются на форум, спрашивают, как биться с борцами и что предпринимать. Тут же борцы пишут: что противопоставить ударнику? Приходим к выводу, что хорошо все-таки иметь нож… Гонка вооружений просто какая-то. На пулю — бронежилет, на бронежилет — бронебойные припасы. Потом бронетранспортер и кумулятивные заряды!
Вопрос не просто важный, а краеугольный для подготовки бойцов в любых раскрепощенных правилах!
1. Бохер никогда не сможет бороться адекватно одноклассному борбуну.
2. Борбун никогда не сможет участвовать в обмене ударами с одноклассным бохером.
3. Вывод. Если вы не готовы потратить пару лет серьезных занятий на то и это, то качайте силу, ищите скорость и больше практикуйте с опытными коллегами противоположной направленности. Пусть рассказывают, показывают. Вы вряд ли научитесь безукоризненно исполнять броски или бить. Но вы научитесь узнавать начало приемов и ударов и разгадывать замыслы противника! Боец побеждает тем, что ему нравится, он проигрывает тем, что нравится его противнику.
Мнение мое — и не обязательно правильное.
А есть что-то новенькое в борьбе или направления все те же?
Грепплинг — так, кажется, называется одно из интереснейших направлений в борьбе, грешащее лишь одним, нет, двумя недостатками.
1. Стратегический перенос борьбы именно в партер, что не есть прикладная система. На улице не поползаешь — распинают погремушку.
2. Если уж использовать поганки, то использовать все, а не только локти и колени.
А так мое даже поверхностное знакомство с грепплингом дало много полезных приколов.
Странно, что на форуме, где все такие лихие уличные бойцы, так плохо отзываются о стиле Грейси, который фактически был создан на улице. Есть статистика — 80 % драк заканчиваются на земле, то бишь в партере. Вот и подумайте.
Я думаю, что не 80 % драк заканчивается на земле, а все 95–98, именно потому, что дядя-потерпевший рухает, как старый забор, и именно на сыру землю. За всю свою уличную практику видел лишь одно ползанье по земле — это когда один импровизатор откусил другому большой палец на руке, так вот они именно ползали. Все остальные бесчисленные драки, с борцами в том числе, происходили по следующему сценарию.
1. Обмен ударами.
2. Захват.
3. Уронили.
4. Запинали.
Поверьте: вся победа на улице лежит в рамках результативности одного-двух первых ударов, а не в поисках захвата на удушение или болячку. Говорить, что БДД — уличный стиль, может только бразилец. У них, видимо, это прокатывает — друзья с обеих сторон ногами не помогают, что ни в коем случае не уменьшает гениальности подхода в целом. По сути, это крайне действенная спортивная (!) система работы вне стойки. Если кто бы то ни было скажет, что так называемые бои без правил — это не спорт, он просто не читал учебник по теории и методике физической культуры.
С уважением, А. Кочергин —
точно знающий, что в партере он съест противнику лицо,
откусит пальцы и запьет это прекрасным кьянти
А что Вы скажете насчет удушающего захвата, именуемого бразильским треугольником?
Эта бразильская конфета проходит лишь на неподготовленных ребятах, которые никогда не делали его сами. Маловероятно, что вы попадетесь, как только сами наработаете его. Один минус — у меня очень крупное бедро и икра. На итог мне не завести так ноги.
С уважением, А. Кочергин —
который просто сводит ноги за головой и рукой
и ищет свободной рукой ворот противника
у себя под ногами. Потянули в прогибе спиной — и все!
В любой системе с преимущественным использованием борьбы изучаются способы защиты от стандартных ударов руками и ногами. Борцы с успехом их применяют. Так почему же ударники всерьез не изучают систему контрприемов против бросковой техники? Ведь достаточно наработать набор «встреч» к нескольким подходам, подворотам. Ваше мнение?
Я роняю глубокомысленный взгляд, исполненный чарующей тайны… Есть такие приемы, но не для спорта, потому что, скажем, отбитый затылок не приемлем даже в валетудо — я уж молчу о рафинированном прайде.
Значит, в спортивном поединке против борца ударник обречен?
Давайте глянем на конкретную «фишку» для татами. В самбо от прохода в ноги иногда применяют контрприемом бросок кувырком с уходом в сторону. Но гораздо проще выполнить только первую его фазу, то есть упереться одной рукой в шею, другой рукой захватить борца под руку, уходя в сторону, и провести серию ударов коленом дальней ноги в корпус. Получается такой алгоритм контрприема против броска: первая фаза — захват, блокировка, накладка, как для контр-броска, вторая фаза — ударная, более простая и быстрая. Народ, наверное, усмехается, а я просто очень болею за ударников.
Мы бьем обеими руками по затылку на отскоке назад — голова так хорошо торчит!
А почему отскок, а не уход в сторону с ударом вдогонку?
Самый простой ответ Вы найдете у приличного вольника, который идет на ноги с таким охватом руками, что в сторону можно будет отскочить только на ходулях, да и то он хоть пальцем, но зацепится, а зацепится — ногу заберет. Вот и вся разгадка — утягивание передней ноги к неподвижной задней гораздо реактивнее, да и положение при ударе устойчивое. Хотя сознаюсь, на сегодня нет абсолютного приема из ударного арсенала, способного остановить проход в ноги.
Помню, по какому-то телеканалу будокан показывали. Там американские борцы часто выигрывали схватку именно броском на нокаут. Самое потрясающее — это серия бросков. Четыре броска подряд, последний — прогибом… Противника унесли.
То, что нельзя систематизировать и поставить как достижимую задачу, не есть цель для исследования. Любой борбун хлопнется хоть на битый кирпич с минимумом последствий.
Вывод. Если «это» не работает на борбунах, то это может не работать еще на 30 % подопытных в силу их координированности и личной ловкости. Так, например, все вольники и классики если не бросать, так падать умеют. Бросать следует для добивания или разрыва захвата, то есть ровно в алгоритме предыдущего силового действия, на мой взгляд.
При достаточном опыте борьбы приходит понимание, где нужно подкрутить, где недокрутить, где скорректировать падение или упасть на противника, где-то можно по ходу движения ударить противника плечом, головой, ладонью и др., чтобы ему стало плохо. Эти нюансы стоит обсудить поподробнее.
Если про нюансы, то мы считаем, что вполне можно нокаутировать броском А. Карелина, но для этого перед этим броском нужно стрельнуть ему в голову хотя бы пыжом из обреза. Почти шутка.
Это я к тому, что надеяться на реальное прохождение и реальные последствия от броска можно лишь при условии, что вы бросаете человека, у которого уже текут из носа мозги. Это единственное и абсолютно необходимое условие для перехода в силовую борьбу, потому что противник может оказаться крупнее и опытнее как борец. А тут вылетела всего пара зубов, на пару сек поплыли зайцы перед глазами, и вот уже прогибом и на голову… Как Вам такой сценарий нокаута от борца?
Дзюдоистский грязный прием — из захвата правой за отворот и левый локоть при броске подворотом во время поворота влево правой рукой локтем бьется в челюсть. Фишка в том, чтобы движение удара вписывалось в момент подворота, когда натягиваешь противника на себя и поворачиваешься к нему спиной. Вольники при захвате шеи хорошо бьют предплечьем той же руки по той же шее. А можно просто дать подсечку, чтобы противник руки раскинул, и всадить в разрез — так, по-моему, все каратисты делают.
Следует добавить, что это исконно российский прием образца 1981 года, причем голимый WUKO. Работает на раз. При мне Кирилл Юровских, МСМК по каратэ, подсек самого А. Шидловского (дзюдо) — без захвата и с передней ноги.
Было дело по молодости: применял бросок через себя на улице супротив довольно-таки крупного дяди, которому приспичило схватить меня за грудки и толкнуть. Эффект был очень даже ничего, корчился дядя секунд двадцать, потом затих, но уже по другим причинам. Так что главное — вовремя применить, а нокаутировать можно. Да еще если сверху 110 кг прилетит — так просто праздник.
Видел, как нокаутировали Тайсона, ну и что? Бывает очень много странных вещей — деньги в том числе, плохая форма, травмы, отбитая голова, да просто лоханулся… Но это не есть повод считать, что данные вещи можно ввести в систему поражения подготовленного борбуна. А вот если сначала ему в табло прилепить, то и бросать одно удовольствие.
Ну кто ж спорит? Только насколько вероятно подрубить подготовленного противника ударом с дистанции, если традиционная ударная техника — не твой конек? По-моему, вероятность не слишком высока, во всяком случае, она сопоставима с вероятностью нокаутировать броском или связкой. Хотя, конечно, полную гарантию может дать только страховой полис, и программа действий — вопрос опыта и личных предпочтений. Вряд ли я ставлю перед собой цель выработать систему поражения, скорее хочу обсудить одну-две эмпирические наработки.
Захват — голова — бросок… Чем выше выход и вертикальнее траектория подъема, тем больше вероятность, что при бросках прогибом дядя встанет именно на голову, ну и именно безопорная часть, гибкость спины и «короткие ноги» — это формирование дуги полета.
Может, кто и готов падать на обломки кирпичей и прочую арматуру, но грамотно проведенный бросок в принципе должен направлять оппонента туда и так, откуда он никак не поднимется.
Всем хорош ирими наге и иже с ним, только не сделать его против вменяемого человека с мужской половой принадлежностью и оценкой «четыре» по физкультуре. Это очень сложно, а вот через спину или через грудь — это да! С другой стороны, каждый имеет право на лево!
С уважением, А. Кочергин —
не борец, точнее, хреновый борец
Вот меня осаторило с утряночки. Утренний sortier вообще способствует просветлению… Вдруг задумался, сравнил динамику усилий в цикличных, статичных и борцовских напряжениях и немало удивился несомненной пользе борцовских парных усилий. Нет, ну я и до этого и знал, и понимал, и ощущал… Но сейчас вполне дидактически, на уровне ТФВ я осознал Всю Несомненную Пользу Борьбы!
Ах, позвольте, унитазное сатори — это наш зарегистрированный трейд марк! А борьба — это гремучая смесь СФП и функционален! Рулез форева!
Решил разродиться лекцией о значении борьбы в партере. Во многих школах ее просто нет, и придумываются кучи оправданий и обоснований, почему это нафиг не надо. Например.
1. Применить технику партера сложно, потому что подбегут другие и добьют вас.
2. Вы не станете валяться в луже или на снегу и т. д. Однако сразу хочу открыть Америку — очень многие вообще неправильно понимают технику лежа: представляют партер как получасовое валяние в стиле боев буши-до, валетудо, ЮФС, от которого якобы легко можно освободиться укусом, тычком пальца и т. д.
Партер в рисунке боя, на мой взгляд, есть кое-что другое. Заваливание противника с немедленной атакой на его руку, ногу или шею, доведенной до перелома, или удержание противника с нанесением ему ударов руками, головой или коленями. А вот как часть тренировочного процесса можно и долгое валяние внедрить. Это разовьет необходимые навыки. В бою у вас появится привычка держать под контролем противника лежа, располагаться удобно и надежно, чтобы бить его, преследовать его при попытках защиты или выхода в стойку. Очень важен навык защиты от всех таких действий. Будет легко и кусать, и пальцем тыкать, если вы описанное отрабатываете. Считаю большой ошибкой исчезновение из тренировочного процесса борьбы в партере, а также силовой борьбы в стойке. Считаю также ошибкой и чрезмерное увлечение борьбой. Борьбы и ударов должно быть 50/50.
А всех, кто не согласен, в наказание будут сладострастно насиловать в партере я или другие любители побороться, если только у вас шея, не как у А. К.
Вообще-то говоря, дорога ложка к обеду, а член — к ночи. Так что отрицать партер столь же глупо, сколь сомневаться в победе мирового коммунизма! Вот только когда люди перегибают палку и начинают в пику бохерам утверждать, что слаще партера лишь партер без трусов, мне хочется заметить, что всему свое время и свои тактические условия. В противном случае, оказавшись без тех самых трусов в надежде засадить, вы окажетесь с порванным анусом. А лучше быть все же в тонусе, чем в анусе!
Да, но согласитесь, школ, отрицающих руки, почти нет, а школ, отрицающих борьбу в партере, видел уже немало. Могу здесь целый лист вывесить.
Тхэквондо WTF, самбо, дзюдо, греко-римская борьба, капоэйра… Продолжить?
Я имел в виду те школы, которые себя объявляют БИ. В Вашем списке таких нет. Все олимпийские виды, кроме капоэйры, а та вообще как танец себя объявляет.
БИ не есть термин — это всего лишь оттенки перевода слова «дзюну», которое переводится еще и как «старание», «умение»… Так что единственное боевое искусство — это икебана из крапивы. А говорить про себя разное все горазды.
Как ни крути, а борец один на один всегда имеет преимущество. Доказано не мной, а уличным мордобоем. Сколько нокаутов в партере было в профессиональных боях? А удушающих и болевых? Отвлечемся и скажем: 50 на 50. Так о каком преимуществе борьбы идет речь?! Несерьезная постановка вопроса, несерьезная и надоедливая тема!
Проход в ноги, кажись, уже пора отдельной строкой оформлять. А правда, как его остановить, ну если не быть категоричным, то хотя бы с вероятностью 50 процентов. Бои без правил о другом говорят. У меня дома две кассеты с записью, и везде одно и то же. Хотя А. Н. утверждает обратное, а с ним опасно спорить, потому что все на практике проверяет. Может, правильнее будет выделить несколько реально срабатывающих мер и поставить им цифирьки по эффективности? Очень не люблю лежать спиной на асфальте.
Хороший вольник влетает в ноги просто пулей, причем амплитуда входа поражает воображение. Голова втянута в плечи, руки — как клешни, полумесяцем, и почти не глядя к первой попавшейся ноге, а то и сразу к двум… Что делать?
1. Дистанция и легкость на ногах, причем уход от прохода в ноги следует отрабатывать на реальных скоростях с подготовленным противником, иное есть суррогат недопустимый.
2. Падение — типа ноги назад корпус сверху на «проходящего», что требует реального опыта и технического арсенала для борьбы в партере.
3. Ну и фишка от нас, корявых. В «Мусуби» вполне здоровенный журналист вцепился в тему прохода в ноги. Я предложил исполнить, и он вполне бодро влетел мне в ноги.
Я же вполне в нашем духе прилепил ему легонько по затылку открытой ладонью с широким замахом, чуть ли не из-под задницы, что абсолютно запрещено всеми правилами, кроме наших. Явно бил не сильно, но получилось более чем убедительно. Более того, есть реальный опыт, когда борбун просто втыкался головой в ковер и просыпался только через пару минут. Внимание! Это достаточно опасно, все аспекты данного хлеста ладонью нами не изучены, так что рекомендовать его в категорических выражениях не рискну, но для улицы — то, что доктор прописал!
А при этом хлесте ладонью одну из ног надо отбрасывать назад? Мне кажется, надо — все же подстраховка. А вообще против борбунов на улице нужно острое с собой носить.
Я отпрыгиваю сразу двумя, перенося центр тяжести вперед, практически падая с ударом на борбуна. Упасть не получится, так как опираешься на его «головогрудь». Так что и скорость, и кинетика, и масса в ударе налицо, плюс его встречное движение — еще одна кинетическая составляющая. А оставить одну ногу — подарить ее дяде!
Какой борцовский арсенал (по крайне мере его направленность) Вы считаете наиболее применимым в реальном конфликте?
Как всегда, не буду давать советов, а всего лишь уточню, каких принципов в борьбе придерживаемся мы.
1. Любой силовой конфликт, борьба в том числе — это в конечном итоге стремление к управлению балансом противника. Как и где проще управлять этим балансом? Находясь ниже центра его тяжести и имея как можно более плотный захват, максимально приближенный к этому центру.
2. Баланс противнику нужен для сохранения стабильного вертикального положения. Как ни крути, а все значительные жизненно важные дела мы делаем стоя, с прямой спиной. Следовательно, управление балансом нам нужно для «излома» вертикальной оси противника.
3. Ноги у человека, как правило, внизу — там им самое место, следовательно, вся техника работы ногами должна сводиться к зацепам, посадкам и подножкам, то есть неамплитудной, достаточно силовой работе. По поводу непосредственно арсенала могу только подсказать, что он должен быть сугубо индивидуальным, собранным из личного опыта и тактических предпочтений. Ничего гениальнее сумо не видел, хотя смотрю все соревнования по борьбе и единоборствам, на которые можно попасть за деньги. Посоветовал бы, набравшись наглости, обратиться в любой борцовский зал любой направленности и потолкаться с борбунами — получите массу впечатлений.
А что делать, если попал в захват?
Алгоритм достаточно прост, как, впрочем, и все, что мы делаем.
Вначале мы устраняем из захвата таз (центр тяжести), прогибая спину, оседаем на ногах и отстраняемся от противника любым способом, позволяющим оставить вашу спину прямой. Если противник схватил левой рукой в надежде ударить правой, выставляем левую руку на предполагаемую линию атаки, правой рукой придерживаем руку противника снизу, а сверху хватаем ее зубами — чем крепче и сильнее, тем лучше. Естественная реакция человека — отдернуть укушенную руку на себя. У вас две свободные руки, вы втянуты противником в его критическую дистанцию, противник скован в движениях дикой болью в руке. Захват корпуса, бросок с добиванием. Укус не расслаблять до тех пор, пока вы не поймете, что противник нейтрализован.
При проходе противника в ноги или в корпус естественно будет отстраниться назад. Если захват все же произошел, хлестом бьем предплечьем по затылку с одновременным «обвиванием» головы и зацепом за глазницу. Удар должен быть такой силы, чтобы минимум пять секунд противник плыл — это позволит зацепить глаз с достаточной глубиной погружения пальца. Рывок рукой — и противник, повизгивая от страха и боли, летит винтом от вас. Мы проверяли — работает на 100 %. За пах следует хватать всегда, когда подворачивается возможность — это без комментариев.