«Снявши голову, по волосам не плачут
«Снявши голову, по волосам не плачут
Похоже, история с противостоянием двух торпедовских команд – зиловской и лужниковской, – каждая из которых считает именно себя правопреемницей того «Торпедо», в котором выступали Стрельцов, Иванов, Воронин, Шустиков, подошла к концу. И дело не в том, что на смену «Торпедо-ЗИЛ» пришла другая команда – со вновь, в очередной раз измененным названием. А в том, что наконец случилось то, что и должно было произойти еще на заре перестройки. АМО «ЗИЛ», без тесной привязки к которому немыслима истинная команда «Торпедо», не сумело вовремя развернуться по ветру новых рыночных отношений, сложившихся в стране. Впрочем, возможно ли сразу развернуть такую махину? Как бы то ни было, предприятие село на мель и оказалось больше не в состоянии содержать на должном уровне свою гордость – футбольную команду мастеров.
Правда, то ли по инерции, то ли из большой любви к игре, то ли по причине наличия определенных амбиций, но генеральные директора завода периода перестройки пытались сделать все возможное, чтобы сохранить клуб. Однако выглядели эти попытки не очень убедительно. И вот наконец новый гендиректор Константин Лаптев, назначенный на этот пост в конце прошлого года, – наверное, не без определенной доли мужества решился сказать правду: команда ЗИЛу больше не по карману.
Впрочем, историю продажи акций клуба «Норильскому никелю» и возникновения нового коллектива под названием «Торпедо-Металлург» в точности знают, наверное, немногие. То, что до сих пор говорилось и писалось в прессе по этому вопросу, говорилось и писалось со слов только одной стороны – «Норильского никеля». Вторая же – АМО «ЗИЛ» – как бы даже и не принималась в расчет. Поэтому, дабы восстановить справедливость – а главное, получить полную и объективную картину происшедшего, – мы обратились к новому генеральному директору концерна «АМО «ЗИЛ» Константину Лаптеву с просьбой о встрече.
– Константин Викторович, ваши предшественники Иван Лихачев, Павел Бородин, Валерий Сайкин, Валерий Носов уделяли традиционно большое внимание футболу. А каково ваше к нему отношение?
– У меня на этот счет есть как бы два мнения, которые, может быть, и непросто разделить, но необходимо: взгляд гражданина и взгляд генерального директора. По-человечески футбол мне очень нравится. Я и сам в меру своих сил всегда играл – не на профессиональном, конечно, уровне. И продолжаю играть: обязательно стараюсь выбрать для этого время, по крайней мере, раза два в неделю. Когда работал на КамАЗе, а затем в структуре «Сибирского алюминия» в Самаре, в той или иной мере соприкасался с командами «КамАЗ» и «Крылья Советов». И то, что здесь, на ЗИЛе, мне по наследству достался футбольный клуб, с одной стороны, вызвало положительные эмоции. Но с другой, с позиций генерального директора, все выглядит немного сложнее. Почему? Тут подход более прозаический. Я считаю, что футбол на высоком уровне должен быть, во-первых, профессиональным, а во-вторых, не только неубыточным, но и приносить прибыль. Не говоря уж о том, что это не должно быть обременительно для завода, у которого есть масса других проблем. Таким образом, как человек, я – «за», а вот как руководитель…
– Понятно. Тем не менее в статьях, так или иначе затрагивающих данную проблему, говорится о 45 % акций ФК «Торпедо-ЗИЛ», оставленных заводом у себя. Соответствует ли эта информация действительности? И если да, то собирается ли ЗИЛ продать эти акции в будущем или намерен сохранить их?
– Для того чтобы ответить на этот вопрос, давайте совершим небольшой экскурс в историю. С чего все началось? (Лаптев взял из папки лист бумаги и протянул мне. – Авт.). Это письмо «Норильского никеля» в адрес мэра Москвы Юрия Лужкова, в котором говорится о том, что две команды «Торпедо» для Москвы – вероятно, многовато и что существовала идея Владимира Алешина сделать единое «Торпедо», но развития она не получила.
Обратите внимание на фразу: «Правительство Москвы может решить вопрос о создании единой команды более эффективным, экономичным путем. ОАО ГНК «Норильский никель» предлагает выкупить акции «Торпедо-ЗИЛ» с погашением при этом всех долгов и одновременным изменением названия команды». Вот так. Здесь есть резолюция Юрия Михайловича о том, что он принципиально согласен и просит осуществить данное предложение.
Казалось бы, все ясно? Однако с реализацией этого документа возникли очень большие проблемы. Уж слишком по-разному все его трактуют. Акции футбольного клуба были распределены следующим образом: 55 % – у торгового дома АМО «ЗИЛ» и 45 % – у самого завода. На сегодняшний день сделка с торговым домом недооформлена (хотя имеются определенные подписи и устные договоренности), а с заводом – вообще не оформлялась.
При этом идет какое-то однобокое освещение этого вопроса. «Норильский никель», например, вспоминает о зиловских акциях тогда, когда его представители приходят ко мне с просьбой об аренде стадиона, базы в Мячкове и так далее на льготных условиях. А вот когда переименовывали команду, почему-то не удосужились вспомнить о том, что ЗИЛ – собственник клуба на 45 %.
Я понимаю так: мы играем либо по правилам, либо без них. Нельзя вести дело таким образом, что, мол, до обеда я – собственник, а после обеда – никто. Правда ведь? Между тем сегодня складывается именно такая ситуация.
Но главное в другом. Вспомните письмо, в котором было сказано: «выкупить все акции». Однако до сих пор никакого конкретного коммерческого предложения мы от «Норильского никеля» не получали. Были некоторые кулуарные разговоры, но официального письма, как это принято в цивилизованном обществе, так и не поступило. И это меня несколько удивляет, поскольку «Норильский никель» является основательной структурой, ведет серьезный бизнес – в том числе и на Западе, – а вот к данной сделке почему-то подходит несолидно. При этом, заметьте, утверждается, что якобы все стопорит генеральный директор ЗИЛа. Но я-то что могу сделать? У меня до сих пор нет никаких – ни устных, ни письменных – заверений о том, как и за какую сумму «Норникель» готов выкупить наши акции. Я всегда привожу такой пример. Допустим, вы решили восстановить старый автомобиль и купили к нему запчасти. Но это еще не означает, что автомобиль ваш. Вы должны купить у предыдущего хозяина ПТС, документы и, наконец, саму машину.
Да, сегодня «Норильский никель», надо отдать ему должное, погасил задолженность перед игроками. Но ведь, извините, ПТС и сам автомобиль он не купил. Нужно сначала приобрести все акции, а уж потом, если так хочется, менять название и эмблему.
Я не собираюсь получать на этом сверхприбыли или спекулировать. Но, по крайней мере, документально подтверждено, какую конкретно сумму ЗИЛ в прошлом году потратил на содержание команды. С этим как быть? Сумма должна быть либо погашена, либо по ней необходимо найти конкретное решение. По-другому – никак.
Можно, кстати, пойти и другим путем: пускай «Норильский никель» потренируется и из третьей лиги выведет клуб в высшую – тогда он и узнает, сколько это стоит. Вот цена вопроса.
Еще раз повторю: считаю поведение «Норникеля» неэтичным. Пока у меня есть 45 % акций, прошу с моим мнением считаться. Именно поэтому я, через своего представителя, и вынужден был заблокировать все решения по юридическому изменению названия команды и ее эмблемы. Меня это не устраивает. Потому что если я хозяин клуба, то хочу, чтобы в его наименовании присутствовала аббревиатура ЗИЛ. Если же вы переименовываете его, то перед этим выкупите у меня все акции.
– Были ли у вас личные контакты с представителями «Норильского никеля», и в частности с его генеральным директором Михаилом Прохоровым?
– С Михаилом Дмитриевичем мы встретились один-единственный раз – минут на 15–20. После чего он уехал на другую срочную встречу, и больше мы с ним не виделись. В дальнейшем все мои контакты замыкались на Юрии Белоусе, являющемся генеральным менеджером ФК «Торпедо-Металлург». Кстати, даже назначение Белоуса состоялось без ведома АМО «ЗИЛ». Так что надо еще разобраться, кто в данной ситуации ведет себя некорректно.
– Вы заблокировали решение на совете акционеров?
– Это было собрание учредителей-акционеров. Понимаете, есть вещи, которые «Норильский никель» без меня сделать не может. Возьмите закон об акционерных обществах, и вы увидите, что для принятия положительного решения (изменение названия, устава и тому подобное) необходимо 75 % акций плюс одна. Наличие у «Норникеля» 55 % вполне достаточно для проведения любого решения в текущей, повседневной деятельности. Но есть такие вопросы, которые без моих 45 % юридически решить невозможно. Поймите, собственником решение принято, и моя задача – только грамотно его реализовать, не в ущерб заводу.
Есть у нас и еще один очень серьезный камень преткновения – СДЮШОР. «Торпедо-Металлург» считает, что школа должна принадлежать клубу. Наша же позиция однозначна и непоколебима. Я считаю, что и стадион, и база, и, естественно, школа должны остаться при спортивном фонде «Торпедо», поскольку все это связано с историей ЗИЛа и не является предметом торга. Поэтому, если они хотят, путь создают свою школу. А СДЮШОР имени Воронина останется при заводе.
– Значит, если «Норильский никель» захочет купить ваши 45 % акций, вы их продадите?
– Безусловно. И дело не только в решении собственника. У нас совершенно разные взгляды на то, как надо вести дела. Заводу тяжело тащить на себе это бремя, поэтому мы готовы выполнить решение собственника – если оно не противоречит моей морали, моим жизненным принципам. Если же оно будет противоречить, я просто напишу заявление и уйду. В данном случае решение о продаже клуба совпадает с моими принципами и взглядами на проблему. Завод в своем теперешнем состоянии не может содержать футбольный клуб. Я ведь не голословно это говорю. По моим прикидкам (а я все просмотрел и проанализировал), годовой бюджет команды, не влачащей жалкое существование, а ставящей перед собой самые высокие цели и решающей самые серьезные задачи, должен составлять минимум 15 миллионов долларов. Ми-ни-мум! Завод себе такого позволить не может.
– А если вам предложат оставить акции у завода и быть сохозяином клуба, вы на это пойдете?
– Нет. Хозяин должен быть один. К тому же я для себя уже принял решение. Для того чтобы футбол остался на заводе как массовый вид спорта и чтобы воспитанники школы имели какую-то перспективу роста, мы зарегистрируемся в качестве коллектива физкультуры и станем играть в третьей лиге, не ставя перед собой задачу выхода во вторую и первую. Все. Большим спортом мы заниматься не собираемся. Будет только команда «Торпедо-ЗИЛ» – коллектив физической культуры. Думаю, ее содержание не станет для нас обременительным. Деньги на это планируем зарабатывать сдачей в аренду стадиона. У нас уже сегодня подписаны соответствующие договоры со «Спартаком» и «Торпедо-Металлургом». Вдобавок доход принесет и аренда базы в Мячково. Этого будет вполне достаточно, чтобы поддержать массовость и дать возможность обкатки молодым талантливым воспитанникам нашей СДЮШОР. Учеба – учебой, но им будет нужна серьезная игровая практика. И встречи с подчас взрослыми мужиками станут таким полигоном.
– А если команда со временем перерастет уровень КФК?
– Думаю, по отношению к команде так вопрос ставить нельзя. Перерасти уровень, допустим, дублирующего состава, второй или первой лиги могут отдельные игроки. В этом случае мы готовы на договорной основе готовить и продавать ребят в другие клубы. Понимаете, все, что касается команды мастеров, – очень обременительно. Я несколько раз беседовал – в том числе и на эту тему – с Юрием Белоусом. И мне показалось, что он пока еще не совсем осознает, за что взялся. Ведь современный футбольный клуб – это целая индустрия. Одно содержание стадиона, базы, школы чего стоит! Вспомним и «Спартак-Чукотку», и «Океан», и «Луч», и нижегородский «Локомотив». Я не желаю подобной судьбы «Торпедо-Металлургу», но поспешать нужно медленно. Должна быть подготовлена соответствующая инфраструктура. А в «Норникеле», когда ввязались в это дело и у нас прошли первые переговоры, решили, что все пойдет по инерции: мы будем предоставлять офис, стадион, базу и так далее по льготной цене или бесплатно. Но после нескольких встреч Белоус понял, что этого не произойдет. По всем подобным вопросам мы сейчас составляем и подписываем договор. Это очень тяжелый бизнес.
– Считаю своим долгом озвучить мнение, как принято говорить у нас в стране, простого народа – или в данном случае рядового болельщика. Знаю, что поклонники автозаводского «Торпедо» написали открытое письмо властям города, категорически возражая против продажи клуба.
– Понятно. Но я в таких случаях всегда говорю: «Ребята, не нравится – купите сами клуб, если сможете себе позволить». Ведь если бы я не стал платить команде, она вообще перестала бы существовать.
От этого что, лучше было бы? Нет. А «Норильский никель» может позволить себе содержать клуб – он успешно доказывает это в других видах спорта. Все дело, повторюсь, только в цене. Мы консультировались по этому вопросу – в том числе и с работниками РФС – и узнали, что команда стоит от 7 до 10 миллионов долларов. Цифра, конечно, весьма относительная, поскольку жесткой таксы нет. Но могу сказать однозначно: в любом случае это будет выгоднее, дешевле, чем если бы «Норильский никель» тащил команду в премьер-лигу из КФК.
– Дай бог, завод поднимется, заработает на полную мощность и вновь сможет обеспечивать свою команду – каково будет тогда ваше решение?
– Пока футбольная команда не является прерогативой текущей деятельности АМО «ЗИЛ». Сегодня наша главная и единственная задача – делать машины, более качественные и дешевые, чем у конкурентов, и продавать их.
– Таким образом, теперь у нас фактически будет три торпедовские команды. Не хотели бы вы как генеральный директор ЗИЛа – не сейчас, а, может быть, со временем – оказаться в роли их собирателя в единое «Торпедо»?
– В прошлом году президент лужниковского «Торпедо» господин Алешин уже выступал с подобной инициативой. Не думаю, что наша команда, являясь коллективом физкультуры, будет создавать этим клубам какую-то конкуренцию. В перспективе же нас можно будет рассматривать в качестве фарм-клуба для этих команд. То есть мы в состоянии готовить для них молодых футболистов – на нормальной договорной основе.
В заключение хотел бы сказать вот о чем. Если бы можно было заглянуть в будущее, наверное, выяснилось бы: многое из того, о чем я вам говорил, и из того, что делаю или собираюсь сделать, не совсем верно, даже провально. Но, по крайней мере, сейчас ситуация именно такова…»
Этот материал вызвал большой резонанс. Но, как обычно бывает в подобных случаях в смутное время, первым подсуетилось не то издание, в котором эта беседа была опубликована, а совсем другое – пожелавшее снять маржу. Ну, да и бог с ним. Через пару недель журнал «СПОРТклуб», постаравшись привлечь к себе, угасающему, хоть какое-то внимание, собрал пресс-конференцию по поводу ситуации с куплей-продажей акций «Торпедо-ЗИЛа». На нее пришли представители многих СМИ. По заданию редакции отправился туда и я. После чего написал небольшой репортаж. Вот он.
Данный текст является ознакомительным фрагментом.